2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

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pbazart
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2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par pbazart » 03 oct. 2016 11:09

Nous sommes bien tous arrivés à l'observatoire samedi 1er, pour midi, après une montée tranquille à pieds mais quelque peu humide en fin d'ascension. Nous avons croisé quelques membres de la mission S39 qui redescendaient, puis nous avons été chaleureusement accueillis par ceux qui restaient jusqu'à dimanche.
20161001_085548.jpg
La nuit, le ciel s'est dégagé, de manière un peu inespérée, avec tout de même un vent soutenu et quelques petites rafales. Nous avons monté notre spectro Lhires sur le T500 durant la nuit et fait quelques mises au point.
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Philippe Bazart

pbazart
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par pbazart » 03 oct. 2016 11:38

La nuit de dimanche à lundi fut propice pour la prise en main des instruments, notamment pour les nouveaux de l'équipe, en particulier sur le T620, avec l'Apogee et un filtre [OIII]. Le vent a soufflé une bonne partie de la nuit, avec par moment de bonnes rafales, ce qui était assez gênant. Gageons que la nuit prochaine permettra de produire des images exploitables d'une ou deux NP potentielles.

Sur le T500, le champ très étroit que fournit le Lhires sous 4m de focale nous a posé de sérieuses difficultés de pointage. Comme la caméra Atik11000 n'a finalement pas été utilisée sur la FFC (ce que deux des équipiers avaient pourtant souhaités essayer la veille), nous avons placé cette caméra au second foyer renvoyé par le miroir basculant. Ceci nous a obligé à revoir le montage de notre instrument (tirage, bagues...) ainsi qu'à refaire les mises au point. Mais au final, cela nous a permis ensuite de pointer bien plus facilement. Nous avons commencé, un peu tardivement, par faire les spectres de calibration, d'une étoile de référence et enfin d'une NP probable figurant dans notre liste de cibles possibles pour notre mission.

Toutefois, un dernier problème a surgi au niveau de l'autoguidage. Ce dernier a démarré correctement, et même plutôt bon. Puis, à plusieurs reprises et de façon aléatoire, l'étoile guide a été perdue avec une dérive importante vers le Nord, nous obligeant à arrêter le guidage et à recentrer l'image. Nous avons retenté des calibrations, mais rien n'y a fait. Le vent aurait pu en être la cause, mais vers 3h00/3h30, il a faibli alors que le problème persistait. Bref, vaincu par le froid, et après seulement 3 prises de 20 minutes chacune (et quelques autres déchets), nous avons terminé par des flats et nous avons refermé la coupole.

A noter que l'autoguidage est effectué, pour l'heure, directement via la sortie de guidage prévue à cet effet sur le Lhires. Mais il faut bien reconnaître que l'image obtenue est de très mauvaise qualité (image déformée, coma, présence de la fente-miroir...), . Alors, devrait-on essayer de guider au diviseur optique du T500 ? Serait-ce meilleurs....

En ce moment, prise de vue du Soleil en cours à la Lunt devant l'observatoire.
Philippe Bazart

Chevalier
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par Chevalier » 03 oct. 2016 13:02

Mise au point en spectro toujours un peu difficile à ce que je vois. J'espère que vous allez pouvoir sortir des spectres à partir de la nuit prochaine.
Pour le soleil peu de protubérances en ce moment, bonne semaine à tous spectrographes et imageurs.
Bernard

garde
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par garde » 03 oct. 2016 13:19

pbazart a écrit : Sur le T500, le champ très étroit que fournit le Lhires sous 4m de focale nous a posé de sérieuses difficultés de pointage. Comme la caméra Atik11000 n'a finalement pas été utilisée sur la FFC (ce que deux des équipiers avaient pourtant souhaités essayer la veille), nous avons placé cette caméra au second foyer renvoyé par le miroir basculant. Ceci nous a obligé à revoir le montage de notre instrument (tirage, bagues...) ainsi qu'à refaire les mises au point. Mais au final, cela nous a permis ensuite de pointer bien plus facilement. Nous avons commencé, un peu tardivement, par faire les spectres de calibration, d'une étoile de référence et enfin d'une NP probable figurant dans notre liste de cibles possibles pour notre mission.

Toutefois, un dernier problème a surgi au niveau de l'autoguidage. Ce dernier a démarré correctement, et même plutôt bon. Puis, à plusieurs reprises et de façon aléatoire, l'étoile guide a été perdue avec une dérive importante vers le Nord, nous obligeant à arrêter le guidage et à recentrer l'image. Nous avons retenté des calibrations, mais rien n'y a fait. Le vent aurait pu en être la cause, mais vers 3h00/3h30, il a faibli alors que le problème persistait. Bref, vaincu par le froid, et après seulement 3 prises de 20 minutes chacune (et quelques autres déchets), nous avons terminé par des flats et nous avons refermé la coupole.

A noter que l'autoguidage est effectué, pour l'heure, directement via la sortie de guidage prévue à cet effet sur le Lhires. Mais il faut bien reconnaître que l'image obtenue est de très mauvaise qualité (image déformée, coma, présence de la fente-miroir...), . Alors, devrait-on essayer de guider au diviseur optique du T500 ? Serait-ce meilleurs....

En ce moment, prise de vue du Soleil en cours à la Lunt devant l'observatoire.
Bonjour Philippe et à toute l'équipe,
Attention au fait que le LHIRES III est optimisé pour un f/d10 alors que le RC500 est à f/d8, ce qui peut expliquer les problèmes que vous rencontrez au niveau de la mauvaise qualité des images sur le capteur d'autoguidage.

Quelle type de CCD d'autoguidage utilisez vous ? Dans l'idéal, il faudrait une ATIK314L+ qui permet d'avoir un champ assez large et ne pas hésitez à travailler en binning 2x2 sur l'autoguidage de façon à avoir un bon flux et autoguider sur une étoile proche de la cible (Prism fait cela très bien) pour la NP probable. Pour l'étoile de référence la on peut guider sur la fente. Attention l'étoile de référence doit se situer à la même hauteur que la cible donc il faut la faire juste après la NP et en fonction du temps de pose sur la NP : par exemple si la NP a nécessité 3H de poses, alors prendre une étoile de référence située à la même hauteur que la cible à -1H30 de la hauteur en fin d'acquisition. Cela ne sert à rien de faire l'étoile de référence en premier si par exemple le spectre de la NP s'avère négatif.

Il faut impérativement utiliser la sortie d'autoguidage du LHIRESS afin d'être sur de bien positionner la cible sur la fente du spectro, de plus pour confirmer la validation, il faut une photo du champ de la cible sur la fente (en plus du spectre) : le pointage de la NP doit être très précis à moins d'une minute d'arc et l'autoguidage également, mais avec le T500 on a pu faire de l'autoguidage à 0,1 pixel pré.

Pour bien focaliser le spectro, il faut faire la mise au point sur le spectre obtenu (et non pas sur l'étoile), ensuite une fois avoir obtenu le spectre le plus fin possible, on ajuste la CCD de guidage pour avoir des étoiles les plus fines possible sans bien sur toucher à la foc du RC500. Le back focus du RC500 est également à respecter (225mm entre la partie arrière du scope jusqu'à la fente du spectro)
Pour un pointage précis, ne pas hésitez à faire de la reconnaissance de champ astrométrique avec Prism, cela fonctionne très bien et cela permet de ne pas perdre du temps au niveau du pointage toujours délicat et qui doit être très précis.
Pour valider votre set up je vous suggère de réaliser une cible "facile" que l'on a déjà confirmé. Je peut te donner par mail privé les coordonnées d'une des cibles déjà confirmée.
Mon mail : o dot garde at free dot fr

Bon courage pour la suite, en espérant que la météo soit avec vous.... Et la liste des NP probable reste longue...

pbazart
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par pbazart » 04 oct. 2016 15:32

Nuit de lundi à mardi parfaite pour le ciel (quelques cirrus parfois, mais pas bien méchants). Couché au levé du Soleil pour les plus endurants... :)

T620

Les acquisitions sur quelques NP ont été tentées avec le filtre [OIII]. La nuit s'est terminée par quelques prises sur des objets classiques, afin que les débutants astrophoto se fassent la main (Crabe, centre de M42...).

Néanmoins, il n'est pas sûr que les images NP soient exploitables. En effet, malgré l'autoguidage, on observe une nette dérive des étoiles, ce qui devient énormes pour des poses de 15, 20 minutes ou plus. L'équipe a donc poursuivi par des poses de 10 minutes seulement afin de limiter cet effet de dérive. A noter que l'autoguidage avec Prism ne fonctionne pas bien alors que le guidage sous PhDGuiding semble fonctionner à merveille (mais il ne corrige pas la dérive constatée).

Remarque importante
Suite à une difficulté de connexion du logiciel de guidage auprès de la caméra Lodestar, on s'est aperçu, en voulant vérifier le branchement de cette dernière, que la platine de fixation du C8 était dévissée : le C8 pouvait bougé librement, les écrous étaient desserrés et même presque entièrement dévissés (sans doute aidés par les mouvements du télescope). Nous les avons revissé et resserré avec une clé. il nous a été impossible de déterminer depuis combien de temps cette situation perdurait.

Autre remarque importante
Le T620 semble fortement déséquilibré. Nous l'avions déjà remarqué la journée précédente, lors d'une manœuvre manuelle pour bouger le télescope : il fallait vraiment tenir le volant pour ne pas laisser basculer le tube sous son propre poids. Je ne me souviens pas d'un tel comportement l'an dernier. Des contrepoids auraient-ils été retirés ? Serait-ce la cause de la dérive constatée ?

T500

Suite à nos difficultés de guidage de la nuit précédente, nous avons refait les mises au point avec un montage quelque peu modifié pour nous permettre de comparer l'autoguidage avec notre caméra Lodestar X2 montée sur le Lhires et l'autoguidage avec la Lodestar X2 d'Astroqueyras montée sur un des diviseurs optiques du télescope. Opération menée rapidement. Le constat est toutefois le même et se reproduit avec les deux systèmes : au bout d'un certain temps (1, 2, 5 ou 10 minutes par exemple), après un très bon suivi, l'étoile guide se sauve rapidement sans récupération possible. On constate alors un décalage de plusieurs dizaines de secondes d'arc sur l'image.

Bref, en attendant de trouver une solution, nous avons décidé de revenir à de bonnes vieilles méthodes : le guidage manuel, ou plutôt ici semi-manuel avec Prism, sur une étoile acquise par la Lodestar. Globalement, le suivi n'est pas si mauvais ainsi, mais les nuits paraissent alors très longues ;) On finit d'ailleurs par connaître l'erreur périodique de la monture (beaucoup plus de corrections en alpha qu'en delta). En fin de nuit, nous sommes toutefois revenu sur ce problème en guidant avec PhDGuiding. Ce dernier semble bien fonctionner mais une erreur dans les connexions aux caméras a tiré un trait (temporaire) sur cette tentative.

Nous avons aussi vérifié, au départ, sur une cible connue et très facile, que le dispositif fonctionne. Chose faite assez rapidement sur M57.

Pour le reste, le programme d'acquisition a pris une allure plus sympathique que lors de la nuit précédente. Acquisition des spectres d'une première NP : plusieurs poses de 20 minutes, puis de 40 minutes, dont certaines laissent peut-être apparaître le signal tant attendu. Il faudra nettoyer les images et les traiter pour en être vraiment sûr. Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuer... Puis début d'acquisition sur une deuxième NP. Mais le temps nous a manqué pour finir la série (suite ce soir selon météo).
Modifié en dernier par pbazart le 04 oct. 2016 17:35, modifié 1 fois.
Philippe Bazart

Pascal Le Dû
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par Pascal Le Dû » 04 oct. 2016 16:27

Bonjour à toute l'équipe

Cette dernière nuit semble prometteuse.
J'ai hâte de voir vos résultats.

Amicalement

Pascal

Chevalier
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Message par Chevalier » 05 oct. 2016 17:22

Comme pascal, l’impatience me guette pour cette première possible NP cette année.
Avez vous tenté de nouveau une des deux candidates de l'année dernière?
Bernard

pbazart
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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par pbazart » 05 oct. 2016 17:37

Nuit de mardi à mercredi productive !

T620

Au T620, à la manœuvre : les équipiers venus entre autres pour s’initier à l'astrophoto. Ont été faites quelques brutes, au filtre [OIII], de NP de notre liste présélectionnée. Le champ a été centré mais il n'est pas sûr qu'on y visualise les objets ciblés, sans doute trop faibles. Puis en deuxième partie de nuit, des acquisitions d'objets en LRVB, dont une particulièrement prometteuse en qualité d'image après traitement (IC3568, la tranche de citron).

Chose étonnante : sans autre intervention, plus de problème de suivi, plus de dérive malgré l'autoguidage. Les étoiles sont bien rondes et les images nettes.

T500

Au T500, la spectro des NP potentielles s'est poursuivie en suivant les conseils avisés d'Olivier Garde sur la démarche, afin d'optimiser le travail de la liste. Cependant contrairement au CALA qui utilise un LISA (avec un réducteur de focale à f/6), le Lhires est ici utilisé directement à f/8 (ouverture du T500), et est donc moins rapide. Nous avons fait des poses unitaires de 40 minutes. Le temps d'intégration élevé a pour conséquence que l'on ne peut pas acquérir un grand nombre de NP dans une seule nuit. Ceci étant dit, la nuit a été bonne et encourageante. Résultats : quatre cibles testées dont deux ont donné un signal bien visible sur les brutes (plusieurs poses supplémentaires ont été faites), et les deux autres n'ont rien fourni de probant et donc été abandonnées (pas de poses supplémentaires). Suite de la liste la nuit prochaine (on prie pour la météo).

Concernant l'autoguidage, nous avons abandonné Prism pour n'utiliser que PhDGuiding, qui a réalisé un guidage impeccable et très précis. Toujours pas d'explication pour la perte et la dérive brutale de l'étoile guide qui surviennent inopinément avec Prism (et ce malgré une calibration correcte).

Au final, nous dormons peu :o et la fatigue se fait sentir, façon jet lag permanent... :)
Philippe Bazart

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Message par garde » 05 oct. 2016 17:51

Philippe,

On est impatient de découvrir les spectres des cibles qui se sont avérées positive... :)

Olivier GARDE

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Message par Pascal Le Dû » 06 oct. 2016 09:00

Voila des nouvelles encourageantes!
La manip semble bien rodée, maintenant il n'y a plus qu'à... :wink:

Bonne continuation

Pascal

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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par pbazart » 06 oct. 2016 20:43

Rapide synthèse de la nuit de mercredi à jeudi.
La météo annonçait une deuxième partie de nuit couverte, mais pourtant, nous avons pu observer jusqu'à 5h30. Tant mieux :)

Au T620, des cibles photographiques tels que NGC40 et NGC650.

Au T500, nous avons poursuivi nos cibles NP potentielles avec trois objets passés au crible du Lhires. Résultat : un signal spectral bien visible sur l'une d'entre elles, une deuxième n'a rien donné lors de la première acquisition unitaire, la troisième est peut-être prometteuse mais sans aucune certitude. Sur cette dernière, un gros doute plane, mais par curiosité, des acquisitions complémentaires ont été faites. Seul le traitement et l'analyse du spectre nous montrera s'il y a vraiment quelque chose.

Au matin, le mauvais temps est "enfin" arrivé, et à cette heure (début de nuit), le ciel est toujours bouché. Espérons que dans les dernières nuits, nous puissions encore observer. Il nous reste deux NP potentielles intéressantes à tester dans notre liste de présélection (les autres éventuellement, mais elles sont trop basses en cette saison et nous laisse trop peu de temps pour l'acquisition).
Philippe Bazart

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Re: 2016 S40 - SAL1/2 - Nébuleuses planétaires

Message par lioguy » 07 oct. 2016 19:00

Premier test de la Lunt 60mm H Alpha de l ' association AstroQueyras le 03 Octobre 2016 a 11h53 avec mon capteur ZWO ASI 120 MM COOL + filtre Ir Astronomik Pro planet 742 Nm sur monture EQ5 Pro . Après une rapide mise en station j ai constater que le moteur de l axe de déclinaison fonctionne mal . J ai du éteindre et rallumer la petite monture pour avoir un fonctionnement sur les deux axes . Une rapide mise au point j ' enchaine les acquisitions a 37 images par secondes sur une longueur de 800 images.
Quel plaisir de voir pour la première fois des protubérances avec cette superbe petite Lunt
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Message par lioguy » 14 oct. 2016 13:09

Voila déja 6 jours que la mission est terminé je ne cesse de penser a cette formidable semaine que nous avons tous partager . Ci joint une vidéo résumé de cette formidable expérience. Merci a tous les acteurs de la SAL et d' AstroQueyras
[https://www.youtube.com/watch?v=IuM8qRN ... utu.be/url]

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